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Tutorial - gpmfuchs - 16-02-2007
Bei ersten "ich nehm wen von der Strasse" Tests, hat sich simutrans grösste Schwäche gezeigt.
Es ist ein enorm geniales Spiel was auch noch Langzeitspielern Spass macht, aber Einsteiger sind völlig überfordert, landen nur im Minus und die meisten Verstehen nicht was sie tun sollen.
Daher dem üblichen Spielverhalten folgend, wäre ein InGame Tutorial echt gut.
Ich denke hier gibt es viele die an sowas mitarbeiten würden, und es entwickeln würden, wenn das Spiel die Möglichkeiten dazu bietet.
Wir sollten dem User erste Schritte, das Spielverständnis, und später dann Spezialtips bieten, so das er sich schnell eingewöhnt und eigene Erfolgserlebnisse hat.
Falls interaktiv zu schwer ist, wäre zumindest ein nichtinteraktives dringend nötig.
Das Wiki mag nett sein, aber es gibt nur wenige die davon wissen und es benutzen, ein Tutorial was mit dem Spiel mitgeliefert wird, verhindert die 10minuten Anfangsfrust die das Spiel wieder von der Festplatte verschwinden lassen.
- prissi - 17-02-2007
Dumme Frage: Wie soll das gehen?
Und hast du schon mal auf das Fragezeichen geklickt? Da kommt eine eigentlich recht lange Erklärung zum fast allen Dingen in Simutrans.
- Wurzelgnom - 17-02-2007
Zitat:Original von prissi
Und hast du schon mal auf das Fragezeichen geklickt?
Genau das ist der Punkt. Viele User sind zu bequem sich die Spielhilfe durchzulesen.
Wer die Symbolik eines Fragezeichens nicht versteht, dem hilft wohl auch kein Tutorial.
- gpmfuchs - 17-02-2007
@Frank ist klar, ich geh von völlig Neuanfängern aus, die haben wenig lust sich durch alle Symbole durchzuklicken bis sie mal verstanden haben wie sie denn nun Güter von einem Ort zum anderen Transportieren können.
@Prissi
Nun ich dachte an eine kleine Skriptsprache.
z.b.
Baue Schienetyp 2 von 96,54 nach 200,50.
Focus on 96,54
Text "Nun verbinden wir die 2 Fabriken"
Waitforklick
Baue Bahnhof auf 96,54
Baue Bahnhof auf 96,55
Baue Bahnhof auf 96,56
Focus on 96,55
Menüopen schiene
Infomaus on schiene/station1
Text "Nun bauen wir eine Station, es ist dabei egal welche wir auswählen solange sie dieses Symbol hat, das bedeutet das sie Güter annimmt"
Waitforklick
Infomaus on schiene/station2
Text "Es gibt noch das symbol für personen"
waitforklick
Menüopen specialtools
Infomaus on Post
Text "Und das symbol für posttransport"
waitforklick
Das Problem ist nicht die Erklärung das Problem ist nur das man als Anfänger überhaupt keinen Plan hat, aber recht bald kleine Erfolgserlebnisse braucht, sonst vergeht einem das Interesse.
(Und das Normalspieler wenig Lust haben sich in irgendwas erstmal einzulesen.)
Und wenn man zu lange braucht bis man endlich mal verstanden hat wie es funktioniert, ist man einfach nur gefrustet von dem Spiel.
(die meisten sind ja üblicherweise schon gefrustet, wenn sie das Tutorial überhaupt starten, aber wenn sie gar keine Chance sehen wie es funktionieren kann, dann geben sie einfach auf)
(mir gehts z.B. bei dem Spiel Vegastrike so)
- Mab - 17-02-2007
Ich finde den Vorschlag gut, habe aber leider Bedenken, dass er programmtechnisch leicht realisierbar ist.
RE: Tutorial - HaJo4 - 18-04-2007
Zitat:Original von gpmfuchs geniales Spiel ... aber Einsteiger sind völlig überfordert, ...Ich habe vor dem ersten Spiel einiges im Forum, im Wiki sowie starter_guide208 gelesen,
die meisten Verstehen nicht was sie tun sollen. ... wäre ein InGame Tutorial echt gut.
und habe trotzdem Probleme:
* Orientierung: selbst auf einer 256x256-Karte ist man eine Weile beschäftigt
mit herumscrollen, Objekte ansehen etc.
* grosse Auswahl - Qual der Wahl (Schienen/Strassen/Fahrzeuge...),
d.h. als Anfänger ist man erstmal einfach langsam oder ver-klickt sich
Und die Details stehen auch nicht im starter_guide o.ä.
Ich hatte z.B. ein 'normales' Spiel gestartet, eine Kohlemine und das
nächstgelegene Kraftwerk gesucht. Als ich mich dann zum Streckenbau
(mit Holzschwellen) entschieden hatte, hat mir die KI
vor der Nase parallel dazu eine eigene Strecke gebaut,
während ich noch über die verfügbaren Loks und Wagons grübelte...
Das Ganze dann nochmal bei der zweiten Mine&Kraftwerk
Zitat:Original von prissi hast du schon mal auf das Fragezeichen geklickt? Da kommt eine* Nicht überall gibt es ?-Buttons, z.B. bei Fehlerhinweisen,
eigentlich recht lange Erklärung zu fast allen Dingen in Simutrans
oder wenn der Streckenbau einfach nicht baut
* Die Hilfeseiten sind zwar recht lang (was auch einige Spieler abschrecken könnte),
erklärt wird aber in erster Linie 'nur' die Bedienung, nicht das Konzept.
Ein 'narrensicheres' Tutorial könnte man vermutilch. auch ohne grossartige
Programmierung erstellen, z.B. mit einer Karte ohne Zufall, zu der man
wirklich eine Schritt-für-Schritt-Erklärung machen kann.
- sojo - 18-04-2007
wie wärs damit: http://www.simutrans-tips.com/de/tutorials/index.php
- Wurzelgnom - 18-04-2007
@HaJo4
Die KI kannst Du in der Spielerliste abschalten.
Einstellungen (Diskette im Hauptmenü) -> Spieler
Klick da auf das eingedrückte Quadrat vor "H-Trans GmbH" und Du wirst von der KI nicht mehr gestört.
____________________________________
Zitat:sojo
wie wärs damit: http://www.simutrans-tips.com/de/tutorials/index.php
Englischkenntnisse vorausgesetzt.
- HaJo4 - 19-04-2007
Zitat:Original von sojo wie wärs damit: http://www.simutrans-tips.com/de/tutorials/index.phpU.A diese Tutorials habe ich gelesen, aber viele Details bleiben darin offen, z.B.
* http://www.simutrans-tips.com/en/tutorials/train_1.php "You can build rails very similar to streets."
- Welche Art von Gleis nimmt man denn nun ?
* "On the above rails you can build a station"
- Kann man einfach den billigsten Typ von Bahnhof nehmen, oder wann braucht man wofür welchen Typ ?
* http://www.simutrans-tips.com/de/tutorials/passenger_1.php
"Build transport network in each city (with busses)"
- wann man welche Art von Haltestelle nehmen kann/muss steht nicht da.
Klar, das alles steht vermutlich im Referenzhandbuch.
Aber hier sehe ich eine Lücke zwischen Handbuch und Praxis,
die ein Tutorial ausfüllen könnte/sollte.
- HaJo4 - 19-04-2007
Zitat:Original von FrankPKlar - deswegen hatte ich dann erstmal auf der Minikarte weitergespielt,
@HaJo4 - Die KI kannst Du in der Spielerliste abschalten.
siehe Passagier-Problem...
Zitat:Bei ersten "ich nehm wen von der Strasse" TestsFür Einsteiger fehlt anscheinend noch eine narrensichere Einführung,
a la "Karte 0815, Einstellungen bla bla bla, Start, Scrollen, Suche nach bla,
Erstelle Bahnstrecke mit Klick hier, da+dort, Lok+Wagen ..."
Falls noch jemand Stars! kennt (aus Win3x-Zeiten), da war
solch ein In-Game-Tutorial drin, d.h. Einstieg ohne Handbuch.